在國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、扶貧辦主任劉永富看來(lái)，我國(guó)脫貧攻堅(jiān)形勢(shì)嚴(yán)峻，中西部一些省份貧困人口規(guī)模仍然較大，而且剩下的貧困人口大多數(shù)分布在革命老區(qū)、民族地區(qū)、邊疆地區(qū)和連片特困地區(qū)，貧困程度深，致貧原因復(fù)雜，減貧難度大，脫貧成本高。扶貧開(kāi)發(fā)進(jìn)入了啃“硬骨頭”、攻堅(jiān)拔寨的沖刺期。必須以更大的決心、更明確的思路、更精準(zhǔn)的舉措、超常規(guī)的力度，眾志成城實(shí)現(xiàn)脫貧攻堅(jiān)目標(biāo)。

　　政府工作報(bào)告中提出的“在貧困縣推進(jìn)涉農(nóng)資金整合”如何進(jìn)行?未來(lái)5年的脫貧工作以怎樣的節(jié)奏安排?全國(guó)兩會(huì)期間，劉永富就這些公眾高度關(guān)注的問(wèn)題接受了記者專(zhuān)訪。

　　整合資金，解決貧困地區(qū)、脫貧工作最需要辦的事情

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：不少地方希望通過(guò)對(duì)現(xiàn)有各個(gè)部門(mén)及社會(huì)上的扶貧資金進(jìn)行整合，來(lái)重點(diǎn)解決扶貧工作中急需解決的問(wèn)題，但各部門(mén)之間的組織協(xié)調(diào)仍然是個(gè)老大難問(wèn)題。在實(shí)踐中，國(guó)家審計(jì)署推動(dòng)其對(duì)口扶貧的貴州省丹寨縣扶貧資金整合，成為貴州省推動(dòng)財(cái)政資金統(tǒng)籌使用改革試點(diǎn)縣。整合扶貧資金，會(huì)成為大趨勢(shì)嗎?

　　劉永富：整合資金這個(gè)事情，中央已經(jīng)定了，現(xiàn)在正在研究具體辦法。丹寨縣的試點(diǎn)，是劉家義審計(jì)長(zhǎng)親自在抓。但最根本的還是從國(guó)家層面把頂層設(shè)計(jì)做出來(lái)。

　　以前一些財(cái)政專(zhuān)項(xiàng)扶貧資金，直接到村到戶(hù)到群眾。實(shí)際上，我們國(guó)家非常重視三農(nóng)，很多涉農(nóng)資金也到了基層，但這個(gè)資金就是各做各的，“撒胡椒面”“大水漫灌”，沒(méi)有集中起來(lái)使用，“打醬油的錢(qián)不能買(mǎi)醋”，誰(shuí)的事兒也辦不好，“雨過(guò)地皮濕”。這批資金總量是專(zhuān)項(xiàng)扶貧資金的10倍左右，數(shù)字比較大，下一步要把這批資金用好。不過(guò)，這批資金有些可能還不能整合，比如江、湖治理等一些國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目。但至少有一半是可以整合的，也就是說(shuō)，大于專(zhuān)項(xiàng)扶貧資金5倍的資金，可以參與到扶貧工作中。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：按照現(xiàn)行政策，扶貧資金是按照行業(yè)、條線，從各個(gè)部門(mén)劃撥下來(lái)的，用途有明確規(guī)定。有些地方對(duì)整合資金有顧慮，怕相關(guān)專(zhuān)項(xiàng)沒(méi)了，也怕得罪該專(zhuān)項(xiàng)上級(jí)主管部門(mén)，對(duì)此您怎么看?

　　劉永富：現(xiàn)在主要是制定具體辦法。這個(gè)事情很復(fù)雜，無(wú)論是各方面的認(rèn)識(shí)，還是真正操作起來(lái)的難度。幾十年來(lái)一直是這么實(shí)行的，沒(méi)有集中使用，過(guò)去這批資金在推動(dòng)三農(nóng)工作各個(gè)方面做了很多的事情，如果現(xiàn)在整合了，以后怎么銜接?總的想法是，解決農(nóng)村最需要解決的，解決貧困地區(qū)、脫貧工作最需要辦的事情。

　　不光各方面的涉農(nóng)資金，還有社會(huì)扶貧資金，縣里都可以統(tǒng)籌考慮，把它整合起來(lái)。

　　扶貧任務(wù)前三年會(huì)多一點(diǎn)，后面是鞏固

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：“十三五”期間需要脫貧的人口是5575萬(wàn)人，未來(lái)5年的脫貧工作將以怎樣的節(jié)奏安排?

　　劉永富：任務(wù)不會(huì)均分配，應(yīng)該前三年會(huì)多一點(diǎn)，后面是鞏固。扶貧會(huì)越來(lái)越難，扶貧力度會(huì)越來(lái)越大。

　　以前扶貧有個(gè)規(guī)律，隨著時(shí)間推移，扶貧政策效應(yīng)會(huì)逐步遞減。從上世紀(jì)90年代開(kāi)始到2000年，打了八期扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，2001年到2010年實(shí)施了第一個(gè)農(nóng)村扶貧開(kāi)發(fā)十年綱要，現(xiàn)在正在實(shí)施從2011年到2020年第二個(gè)農(nóng)村扶貧開(kāi)發(fā)十年綱要。之前，每一次扶貧標(biāo)準(zhǔn)確定以后，第一年脫貧的人數(shù)會(huì)很多，第二年就會(huì)下降，扶貧政策效應(yīng)會(huì)逐步遞減。

　　去年，我們加大了扶貧力度，已經(jīng)改變了這個(gè)規(guī)律。2013年減貧1600萬(wàn)人，減貧1200萬(wàn)人，減貧1400萬(wàn)人，突破了這個(gè)規(guī)律。也就是說(shuō)，如果加大力度、精準(zhǔn)扶貧，是可以改變扶貧工作這個(gè)舊有規(guī)律的。

　　從扶貧力量的“老三樣”到“新三樣”

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：“萬(wàn)企幫萬(wàn)村”精準(zhǔn)扶貧行動(dòng)年前啟動(dòng)，力爭(zhēng)用3到5年時(shí)間，動(dòng)員全國(guó)1萬(wàn)家以上民營(yíng)企業(yè)參與，幫助1萬(wàn)個(gè)以上貧困村加快脫貧進(jìn)程。社會(huì)力量的加入，會(huì)給扶貧工作帶來(lái)哪些變化?

　　劉永富：下一步的扶貧工作開(kāi)展，要實(shí)現(xiàn)最廣泛的社會(huì)動(dòng)員。早些年扶貧的主要力量是黨政機(jī)關(guān)定點(diǎn)扶貧、東部地區(qū)幫扶西部地區(qū)，還有軍隊(duì)武警扶貧，我們叫“老三樣”，是黨和政府在組織。

　　現(xiàn)在我們實(shí)現(xiàn)最廣泛的社會(huì)動(dòng)員，要把扶貧工作參與面擴(kuò)大�，F(xiàn)在想做慈善、參與扶貧的人士多了，包括民營(yíng)企業(yè)、社會(huì)組織、公民個(gè)人。我們把這三種形態(tài)叫“新三樣”。

　　從去年開(kāi)始，我們和全國(guó)工商聯(lián)組織了將1萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)，和各地的貧困村結(jié)對(duì)幫扶。其中比較突出的有大連萬(wàn)達(dá)，到貴州丹寨縣包縣扶貧。還有恒大集團(tuán)，到貴州大方縣結(jié)對(duì)幫扶。大方縣人說(shuō)，“大方來(lái)了大方人”。

　　最，一些電商企業(yè)也在聯(lián)系我們，希望把這種新的業(yè)態(tài)、營(yíng)銷(xiāo)方式用到貧困地區(qū)去，希望參加到扶貧工作中來(lái)。

　　改變中央部委投入不均的局面

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾提出，今后將改變中央部委、企業(yè)投入不均的局面，完善考核方式，把幫扶單位和幫扶成效“拴起來(lái)”，實(shí)現(xiàn)定點(diǎn)扶貧的精準(zhǔn)。改變中央部委投入不均的局面，有什么具體計(jì)劃嗎?

　　劉永富：資金不均避免不了，有的單位錢(qián)多一些，有的單位錢(qián)少一些。但是力量不均這就不行，必須要重視。現(xiàn)在脫貧攻堅(jiān)不僅僅是出多少錢(qián)的事，關(guān)鍵是思路要對(duì)、做的事情要準(zhǔn)，要真正用到貧困群眾身上，而不是搞大項(xiàng)目，搞到縣城里面。